Megamozg, Наличие уставных документов не гарантирует, что эта фирма является не однодневкой. А банковские выписки попросту никто не будет предоставлять и будут правы в этом. Лично мы не предоставляем таких данных и при этом не являемся однодневкой.
Временем. Любая фирма может сушествовать примерно пол года, до сдачи баланса. При этом не ригестрируя доконца все необходимые документы. Как наступает сдача баланса или других документов, то она ликвидируется.
по адресам массовой регистрации, например. На сайте налоговой службы такие приводятся. на nalog.ru
если партнеры проверенные, а возможности у ВАС хорошие, то в принципе пофиг- однодневка, не однодневка. Какая Вам разница, что получатель будет делать с оплатой, если все равно никуда от Вас не денется?
Megamozg, >предоставит свои банковские выписки Прошу прощение, с какой это радости? Уж не ради миллиона ли? Вы я посмотрю совсем не печётесь о безопасности своей организации. Может Вы еще и банковскую карточку предоставляете первому встречному? Я бы скорее предположил, что если фирма выдает все имеющиеся документы без разбора и по первому требованию, то это и есть однодневка. Т.к. именно им всё "по барабану" :) Если уж на то пошло, то давайте и отчётность годовую предоставлять будем.
Данный вопрос перерос в спор! Нужно это прекращать :)
Я так понимаю, вы не из налоговой, иначе бы вопроса не было? База данных по фирмам, имеющим признаки "однодневок", ведется ФНС. Вас же интересуют именно те фирмы, которые налоговая может рассматривать как "однодневные"? Самый простой способ - просто запросить сведения у своего инспектора. Даже не всегда денег за это просят. Хорошее обсуждеение темы - в [1].
Mirazh, Хм... "НДС с печатью" впервые слышу такой термин. Относительно признание или не признание сделок не действительными тут речи не идет. Вопрос банально прост. Как выявить однодневки на ранней стадии сотрудничества.
Обычно фирмы-однодневки имеют почтовые адреса на mail.ru или rambler.ru или типа того. У серьезных фирм как правило свои собственные почтовые серверы. Это лично мое наблюдение, но оно не является на 100% верным. Так, информация к размышлению…
aicer2008, >почтовые адреса на mail.ru или rambler.ru Довольно сомнительный признак однодневки. Другое дело если у фирмы отсутствует сайт да и вообще отсутствует информация об организации в интернете.
Mirazh: Проблемы очень даже реальные, уже накоплена обширная судебная практика. "Вряд ли налоговики обвинят фирму в уклонении от уплаты налогов только на том основании, что среди контрагентов есть недобросовестная фирма. Ведь понятно, что налогоплательщик мог и не знать о сомнительности поставщика. Поэтому налоговики стараются найти доказательства того, что покупатель взаимосвязан с фирмой-однодневкой."
Кстати хорошая идея относительно запроса годовой отчётности. Нужно это попробовать внедрить. Хотя есть вероятность, что и там будут попадаться пустышки при условии нормальной отчетности.
2 prado =Например проверки органов по контрагентам, а именно по тем клиентам которые по их мнению являются однодневками= Вас это не должно волновать. Свидетельство о регистрации есть ( обязательно должен быть ксерокс с печатью) и НДС с печатью соответствующих органов и самой организации и все ,и пускай докажут операцию недействительной. Напоминаю что печать и свидетельства выдает государство если государство им выдало это значит вы как послушный гражданин имеете право с ними работать. Ну что могут потребовать на проверки документы по конкретному контрогенту если они впорядке то какие могут быть проблемы. .
Робустов, Проверка по массовой регистрации тоже не вариант т.к. любой нормальный арендодатель разрешает регистрировать юр. адрес по месту прибывания организации т.е. по адресу арендованного помещения.
>в принципе пофиг- однодневка, не однодневка Разница большая. Например проверки органов по контрагентам, а именно по тем клиентам которые по их мнению являются однодневками. Это нервы, время и т.п.
То эйсер. Адреса на мйл ру и т.п. – это не 100%, уверяю Вас. Много кто есть, кто не платит за электронку. А вот платный Гмайл- это тоже признак однодневки?
Есть люди, у кого мыло на рамблере и уже лет 10, И отвечают на почту быстрее, чем на звонки по мобиле)
То прадо Я и говорю, если вы можете решать вопросы, то и можно использовать. Кого проверять, если с их однодневкой работает Ваша однодневка?)))
Информация в интернете является важным признаком. Нет инфо о компании- нет и компании. Но на рынке бтб не всегда так бывает. Вот много информации Вы можете получить в инете о посредниках в операциях внешнеторговых?
Короче, резюме. Если бы знали как эти компании идентифицировать, и хотели бы, То давно прикрыли бы лавочку. Вернее дырочку)
То прадо. Какой смысл в регистрации однодневки по месту, где Вы арендуете помещание? Чтобы с проверкой ходили?))) той самой, о которой говорите?)
Я бы придерживался именно критерия с адресом. По крайней мере, так советуют налоговики. если уж имеет значение много- или одно- дневка.
Робустов, >По крайней мере, так советуют налоговики. Потому и советуют потому, что больше советовать нечего. Эти юр. адреса продаются на каждом углу в том числе и с почтовым обслуживание. Как в такой ситуации Вы определите однодневка или нет? То что указано на сайте nalog.ru о массовой регистрации это опять же не является достоверным источником и слепо полагаться на эти данные нельзя. Можно сравнить или просто посмотреть, но делать какие-то выводы на основании этих данных по крайней мере глупо. Проверялось неоднократно.
Дорогой prado, при заказе оборудования в один миллион рублей.... любая фирма предоставит свои банковские выписки.... и большинство крупных фирм ничего не скрывают, в том числе и мы.
to Prado/ Re: Потому и советуют потому, что больше советовать нечего. Эти юр. адреса продаются на каждом углу в том числе и с почтовым обслуживание. Как в такой ситуации Вы определите однодневка или нет?
Так и предлагается насторожено относиться КО ВСЕМ фирмам, зарегистрированным по адресам массовых регистраций.
А если нет, то регистрация по месту фактического нахождения. Кстати, если фактический адрес отличается от юридического, это тоже может быть признаком однодневности компании. А баллансы Вам толком ничего не дадут. Вот в нете есть же и хорошие ресурсы. А в поиске в Гугле стоят на 1000 месте. А все потому, что в санд боксе сидят некоторое время после появления. Так и с фирмами вновь созданными. Может быть только учреждена, но с дальним прицелом. Итак, один признак - регистрация по месту массовой регистрации. Второй- юр. адрес отличается от фактического. Эти моменты могут насторожить.
Ответы (20)
RSSНаличие уставных документов не гарантирует, что эта фирма является не однодневкой. А банковские выписки попросту никто не будет предоставлять и будут правы в этом. Лично мы не предоставляем таких данных и при этом не являемся однодневкой.
pellbinder
ugene-ace
На сайте налоговой службы такие приводятся.
на nalog.ru
если партнеры проверенные, а возможности у ВАС хорошие, то в принципе пофиг- однодневка, не однодневка.
Какая Вам разница, что получатель будет делать с оплатой, если все равно никуда от Вас не денется?
delf
Нет я не из налоговой. Строительное направление. По нашему предположению и клиенты и поставщики.
urma
>предоставит свои банковские выписки
Прошу прощение, с какой это радости? Уж не ради миллиона ли? Вы я посмотрю совсем не печётесь о безопасности своей организации. Может Вы еще и банковскую карточку предоставляете первому встречному? Я бы скорее предположил, что если фирма выдает все имеющиеся документы без разбора и по первому требованию, то это и есть однодневка. Т.к. именно им всё "по барабану" :) Если уж на то пошло, то давайте и отчётность годовую предоставлять будем.
Данный вопрос перерос в спор! Нужно это прекращать :)
kiber-punk
База данных по фирмам, имеющим признаки "однодневок", ведется ФНС.
Вас же интересуют именно те фирмы, которые налоговая может рассматривать как "однодневные"? Самый простой способ - просто запросить сведения у своего инспектора. Даже не всегда денег за это просят.
Хорошее обсуждеение темы - в [1].
oleg-8617
Или вы работник налоговой?
reak
Хм... "НДС с печатью" впервые слышу такой термин. Относительно признание или не признание сделок не действительными тут речи не идет. Вопрос банально прост. Как выявить однодневки на ранней стадии сотрудничества.
toper-sib
rajan
>почтовые адреса на mail.ru или rambler.ru
Довольно сомнительный признак однодневки. Другое дело если у фирмы отсутствует сайт да и вообще отсутствует информация об организации в интернете.
ane-londe
Проблемы очень даже реальные, уже накоплена обширная судебная практика.
"Вряд ли налоговики обвинят фирму в уклонении от уплаты налогов только на том основании, что среди контрагентов есть недобросовестная фирма. Ведь понятно, что налогоплательщик мог и не знать о сомнительности поставщика. Поэтому налоговики стараются найти доказательства того, что покупатель взаимосвязан с фирмой-однодневкой."
altsysrq
cdc888083
Абсолютно с Вами согласен, это также является верным признаком фирмы-однодневки.
advus
=Например проверки органов по контрагентам, а именно по тем клиентам которые по их мнению являются однодневками=
Вас это не должно волновать. Свидетельство о регистрации есть ( обязательно должен быть ксерокс с печатью) и НДС с печатью соответствующих органов и самой организации и все ,и пускай докажут операцию недействительной. Напоминаю что печать и свидетельства выдает государство если государство им выдало это значит вы как послушный гражданин имеете право с ними работать. Ну что могут потребовать на проверки документы по конкретному контрогенту если они впорядке то какие могут быть проблемы.
.
urio
Проверка по массовой регистрации тоже не вариант т.к. любой нормальный арендодатель разрешает регистрировать юр. адрес по месту прибывания организации т.е. по адресу арендованного помещения.
>в принципе пофиг- однодневка, не однодневка
Разница большая. Например проверки органов по контрагентам, а именно по тем клиентам которые по их мнению являются однодневками. Это нервы, время и т.п.
rainabductor
Адреса на мйл ру и т.п. – это не 100%, уверяю Вас.
Много кто есть, кто не платит за электронку.
А вот платный Гмайл- это тоже признак однодневки?
Есть люди, у кого мыло на рамблере и уже лет 10,
И отвечают на почту быстрее, чем на звонки по мобиле)
То прадо
Я и говорю, если вы можете решать вопросы, то и можно использовать.
Кого проверять, если с их однодневкой работает Ваша однодневка?)))
Информация в интернете является важным признаком. Нет инфо о компании- нет и компании. Но на рынке бтб не всегда так бывает.
Вот много информации Вы можете получить в инете о посредниках в операциях внешнеторговых?
Короче, резюме. Если бы знали как эти компании идентифицировать, и хотели бы,
То давно прикрыли бы лавочку. Вернее дырочку)
То прадо. Какой смысл в регистрации однодневки по месту, где Вы арендуете помещание? Чтобы с проверкой ходили?))) той самой, о которой говорите?)
Я бы придерживался именно критерия с адресом.
По крайней мере, так советуют налоговики.
если уж имеет значение много- или одно- дневка.
nmacheda
>По крайней мере, так советуют налоговики.
Потому и советуют потому, что больше советовать нечего. Эти юр. адреса продаются на каждом углу в том числе и с почтовым обслуживание. Как в такой ситуации Вы определите однодневка или нет? То что указано на сайте nalog.ru о массовой регистрации это опять же не является достоверным источником и слепо полагаться на эти данные нельзя. Можно сравнить или просто посмотреть, но делать какие-то выводы на основании этих данных по крайней мере глупо. Проверялось неоднократно.
sa-uok
alex
Re: Потому и советуют потому, что больше советовать нечего. Эти юр. адреса продаются на каждом углу в том числе и с почтовым обслуживание. Как в такой ситуации Вы определите однодневка или нет?
Так и предлагается насторожено относиться КО ВСЕМ фирмам, зарегистрированным по адресам массовых регистраций.
А если нет, то регистрация по месту фактического нахождения.
Кстати, если фактический адрес отличается от юридического, это тоже может быть признаком однодневности компании.
А баллансы Вам толком ничего не дадут. Вот в нете есть же и хорошие ресурсы. А в поиске в Гугле стоят на 1000 месте.
А все потому, что в санд боксе сидят некоторое время после появления.
Так и с фирмами вновь созданными. Может быть только учреждена, но с дальним прицелом.
Итак, один признак - регистрация по месту массовой регистрации.
Второй- юр. адрес отличается от фактического.
Эти моменты могут насторожить.
Впрочем, переубеждать не намерен далее.
ergun
ate
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут отвечать.