будь в теме...
Г-споди, как же я НЕ-НА-ВИ-ЖУ твоих фанатов...
http://lenta.ru/news/2010/10/20/monastery/
Дополнение #1: >Подростки, пришедшие в редакцию газеты, со своей стороны рассказали, что в монастыре их истязали, а одного из них
>"монашествующие" попытались похитить. По словам одной из девушек, в монастыре ее били ремнем, лишали еды и сна за малейшие
>провинности, а однажды заставили съесть кружку соли.
>Мать девушки, также пришедшая в "Известия", упомянула, что на ее глазах дети в качестве наказания выполняли по 300-500 поклонов.
Дополнение #2: >zzloyzz
>Любая среда состоит из грешных людей.
"грешные" люди в других средах не п..дят про свое моральное превосходство.
Дополнение #3: программист кого-нибудь ударил - другие программисты не будут визжать "ах, просто он _ненастоящий_ программист"
Дополнение #4: >inspirra
>помои выкидываемые СМИ!
ну вот, опять СМИ виноваты.
>И не нашли н-и-ч-е-г-о!
можно смело списывать на российскую специфику. ибо:
в Германии нашли: http://www.hermine-schneider.de/productssimple5.html
в Ирландии нашли: http://ru.wikipedia.org/wiki/Приют_Магдалины
в Швейцарии тоже что-то такое было, нет ссылки под рукой
дело не в том, что приют православный. такое наверняка бывает и в светских (государственных) приютах. дело в том, что носить профодежду (рясу) и гОвОрить с тОким ОкцентОм не удерживает (и никогда никого не удерживало) от совершения гадостей.
>Смотрю, к осени у кого-то опять обострения начинаются...
кто-то намекает о наличии организованной травли (и чьих-то координированных усилий, следует понимать), и это не я.
>Или трусливо умолкните?
о чем умолкну?
Дополнение #5: >Astoriys
>ВСЕ МЫ ГРЕШНИКИ
я более хороший человек, чем Пиночет или Пол Пот.
серьезно.
Дополнение #6: >inspirra:
>Это говорит о том, что Вы себя еще очень плохо знаете. Человеку наделенному властью достаточно одной малюсенькой ошибки, что >бы уже никогда не найти дорогу назад.
>>Аугусто Пиночет в очередной и последний раз привлек к себе внимание всей планеты. Больше экс-диктатору не грозят иски, аресты и
>>суды, исключая страшный. Самый знаменитый путчист XX века умер в день рождения своей супруги Лусии на 92 году жизни.
>>...Он мне так сказал: «Мы все грешники, но велико милосердие Господа». В голосе падре Ивана Веллса слышится волнение, когда он >>вспоминает о последней исповеди Аугусто Пиночета: «Я был рядом с ним в час смерти. Я находился с ним до самого конца». Веллс - >>капеллан военного госпиталя Сантьяго, куда диктатора поместили после инфаркта и где капеллан совершил соборование.
http://www.peoples.ru/state/king/chile/pinochet/interview.html
ну не LOL? что вообще значит эта фраза?
и потом, есть полно моральных уродов, не наделенных какой-то особой властью. кроме того, я сам Вам могу рассказать - и про опыт Милгрэма, и про Стэнфордский эксперимент. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милграма
>Я не намекаю, я почти уверен в этом. Так как это вполне вписывается в цепочку последних информационных событий, по теме >Православной Церкви, вкинутой в массы.
ну и чудненько. я "почти уверен" в обратном, потому что "это вполне вписывается" в то, как в нынешней России (вообще в любых буржуазных странах на ранних этапах развития) обращаются с приютскими детьми, и у меня нет иллюзий насчет какой-то б-г весть какой особой нравственности у духовенства. Так что - Ваше имхо против моего имха, в отсутствие каких-либо фактов.
> в силу этой самой пресловутой российской (а точнее русской) специфики.
говоря про "российскую специфику", я имел ввиду раскрываемость. А в какую степь Вас потянуло, я не понял.
Дополнение #7: inspirra, Keres:
можно уже закрывать?
Дополнение #8: >inspirra
>По заключению подавляющего большинства выразителей русской идеи - русских философов, писателей и вообще исторических деятелей
>- русский не может быть не православным.
в каждой стране есть... м-м.. деятели, которые лучше самих людей знают, кем тем следует быть. Вы всех русских спросили? и что они Вам ответили?
Дополнение #9: >inspirra
пример с родителями не катит. защищать близких - инстинктивное поведение (и то бывают исключения), истерить, что кто-то там косо на крест посмотрел или дорисовал там чего - приобретенное.
Дополнение #10: ...то есть, по сути, невроз.
Дополнение #1: >Подростки, пришедшие в редакцию газеты, со своей стороны рассказали, что в монастыре их истязали, а одного из них
>"монашествующие" попытались похитить. По словам одной из девушек, в монастыре ее били ремнем, лишали еды и сна за малейшие
>провинности, а однажды заставили съесть кружку соли.
>Мать девушки, также пришедшая в "Известия", упомянула, что на ее глазах дети в качестве наказания выполняли по 300-500 поклонов.
Дополнение #2: >zzloyzz
>Любая среда состоит из грешных людей.
"грешные" люди в других средах не п..дят про свое моральное превосходство.
Дополнение #3: программист кого-нибудь ударил - другие программисты не будут визжать "ах, просто он _ненастоящий_ программист"
Дополнение #4: >inspirra
>помои выкидываемые СМИ!
ну вот, опять СМИ виноваты.
>И не нашли н-и-ч-е-г-о!
можно смело списывать на российскую специфику. ибо:
в Германии нашли: http://www.hermine-schneider.de/productssimple5.html
в Ирландии нашли: http://ru.wikipedia.org/wiki/Приют_Магдалины
в Швейцарии тоже что-то такое было, нет ссылки под рукой
дело не в том, что приют православный. такое наверняка бывает и в светских (государственных) приютах. дело в том, что носить профодежду (рясу) и гОвОрить с тОким ОкцентОм не удерживает (и никогда никого не удерживало) от совершения гадостей.
>Смотрю, к осени у кого-то опять обострения начинаются...
кто-то намекает о наличии организованной травли (и чьих-то координированных усилий, следует понимать), и это не я.
>Или трусливо умолкните?
о чем умолкну?
Дополнение #5: >Astoriys
>ВСЕ МЫ ГРЕШНИКИ
я более хороший человек, чем Пиночет или Пол Пот.
серьезно.
Дополнение #6: >inspirra:
>Это говорит о том, что Вы себя еще очень плохо знаете. Человеку наделенному властью достаточно одной малюсенькой ошибки, что >бы уже никогда не найти дорогу назад.
>>Аугусто Пиночет в очередной и последний раз привлек к себе внимание всей планеты. Больше экс-диктатору не грозят иски, аресты и
>>суды, исключая страшный. Самый знаменитый путчист XX века умер в день рождения своей супруги Лусии на 92 году жизни.
>>...Он мне так сказал: «Мы все грешники, но велико милосердие Господа». В голосе падре Ивана Веллса слышится волнение, когда он >>вспоминает о последней исповеди Аугусто Пиночета: «Я был рядом с ним в час смерти. Я находился с ним до самого конца». Веллс - >>капеллан военного госпиталя Сантьяго, куда диктатора поместили после инфаркта и где капеллан совершил соборование.
http://www.peoples.ru/state/king/chile/pinochet/interview.html
ну не LOL? что вообще значит эта фраза?
и потом, есть полно моральных уродов, не наделенных какой-то особой властью. кроме того, я сам Вам могу рассказать - и про опыт Милгрэма, и про Стэнфордский эксперимент. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милграма
>Я не намекаю, я почти уверен в этом. Так как это вполне вписывается в цепочку последних информационных событий, по теме >Православной Церкви, вкинутой в массы.
ну и чудненько. я "почти уверен" в обратном, потому что "это вполне вписывается" в то, как в нынешней России (вообще в любых буржуазных странах на ранних этапах развития) обращаются с приютскими детьми, и у меня нет иллюзий насчет какой-то б-г весть какой особой нравственности у духовенства. Так что - Ваше имхо против моего имха, в отсутствие каких-либо фактов.
> в силу этой самой пресловутой российской (а точнее русской) специфики.
говоря про "российскую специфику", я имел ввиду раскрываемость. А в какую степь Вас потянуло, я не понял.
Дополнение #7: inspirra, Keres:
можно уже закрывать?
Дополнение #8: >inspirra
>По заключению подавляющего большинства выразителей русской идеи - русских философов, писателей и вообще исторических деятелей
>- русский не может быть не православным.
в каждой стране есть... м-м.. деятели, которые лучше самих людей знают, кем тем следует быть. Вы всех русских спросили? и что они Вам ответили?
Дополнение #9: >inspirra
пример с родителями не катит. защищать близких - инстинктивное поведение (и то бывают исключения), истерить, что кто-то там косо на крест посмотрел или дорисовал там чего - приобретенное.
Дополнение #10: ...то есть, по сути, невроз.
- 23 сентября 2011, 02:22
© AskSeo.ru — вопросы и ответы, 2009
Пишите нам на info@askseo.ru
Администрация сервера не гарантирует
точность и достоверность размещаемых пользователями материалов.
Пишите нам на info@askseo.ru
Администрация сервера не гарантирует
точность и достоверность размещаемых пользователями материалов.
Ответы (30)
RSSKeres
Спрашивается - Бог действительно един в своём страхе перед обществом, или у Него есть кое-какие "особые таинства", которые простым гражданским противопоказаны? Попахивает Комитетом Гос. Безопасности, или бандформированием вроде частного охранного агенства с неясными полномочиями, на манер шайки атамана Махно. При этом никакого налогообложения, строгого финансового учёта прихода наличных средств - обязательных атрибутов любой организации, проводящей операции с наличностью. Никаких отчётов, никаких планов, никаких официальных ведомостей... Государство в государстве... И силовики, заметьте, имеются. Как свои, так и государственные. В КГБ тоже всегда были и есть сейчас особые воинские части, преимущественно из офицеров, которые не подчиняются никому, кроме их генерала. В общем, что-то сильно много совпадений и аналогий. НИКТО из "не вхожих" не знает с точностью до наверняка, что происходит "за алтарём", никто, кроме своих, не контролирует потоки средств и никто не платит налоги. При этом есть и счета, и операции, но "приход" можно непринуждённо объяснить "пожертвованием", причём в любом размере. Как в казино. Откуда деньги - Так это миллионер проигрался!
Опять же, никто, кроме своих, не решает, купить ли Бэнтли батюшке или обновить иконостас, тем более, что это равноценно.
Справедливо было бы утверждать, что, раз факты безобразий не доказаны, то, исходя из презумпции невиновности, обвинять нельзя.
Но ведь не может быть лишь только того, чего не может быть никогда. То есть если, например, из приходской кассы исчезает вдруг кругленькая сумма, то вероятность того, что Всемогущий Господь просто превратил их в воздух, безусловно, выше, чем, например, вероятность существования в рядах священников педерастии, пьянства, насилия над личностью, агрессии, стяжательства, ереси.
efio
Ну вот вам и причина, почему кругом мерещатся фанатики-богоборцы. Все кто с вами не согласен автоматически попадают в эту категорию. Спасибо, именно это я и хотел узнать.
Keres
Это говорит о том, что если уж рупор православия и почетный демагог РПЦ Кураев, признает, что под видом курсов ОПК читался закон божий, то дело было совсем печально. Кроме того это означает, что признается нарушение федерального закона об образовании, о чем я собственно и говорил.
>>Более того, там было о использовании психотехнических методов и манипулирования сознанием. За подобное я сажал бы не раздумывая.
Я вас спрашивал, правда ли, что "Эти "борцы с цензурой" не имеют никакого отношения к искусство. Эпатаж в его самом отвратительном проявлении и попытка срубить на хомячках любящих скандалы" написано в экспертном заключении? Или это ваши выдумки? Было бы странно проводить искусствоведческую экспертизу для того, что не имеет отношения к искусству, не находите?
>>По заключению подавляющего большинства выразителей русской идеи - русских философов, писателей и вообще исторических деятелей - русский не может быть не православным.
Я так понимаю, вы православных философов, писателей и вообще исторических деятелей имеете ввиду? Вообще странная идея с учетом того, что почти все ныне живущие люди родом из атеистического СССР. Видимо они все родились не русскими, обидно. Кстати, мне по секрету сообщили, национальность по наследству передается, а не путем магических церковных ритуалов. И, кстати, синхронизируйтесь с МитеромТвистером, а то он вот недавно утверждал, что христиан-то уже в царской России совсем не осталось.
>>Потому что суд не нашел в их действиях состава преступления. А чисто по человечески - если кто-то надругается над фотографиями, или образом моих родителей - непременно получит в бубен. А использованные этими засранцами образы, для православных, имеют гораздо более высокий приоритет нежели родители. Вот почему-то глумится над государственной символикой у них мужества не хватило...
Ммм, чесное и неподкупное басманное правосудие. То есть экспонаты они не уничтожали? Или все таки уничтожали, а значит составчик-то вырисовывается? Если вы дадите кому-то в бубен, а особенно с нанесением тяжких телесных, судить вас, товарищ, будут, безотносительно причин подобного поведения.
Видите ли в чем проблема, вы символы ставите превыше людей, поэтому и Душенов у вас лучше Ерофеева с Самодуровым.Это имхо неправильно, бог поругаем не бывает, а люди могут пострадать. Поэтому стоит прекратить наш с вами диалог, у нас принципиально разные мировоззренческие установки.
Keres
Просто надо разделять веру и религию. Я в Бога верю, но представителям религиозных институтов не доверяю. Ибо много раз уже убеждался, что наши пастыри далеко не всегда действуют согласно тому, чему пытаются учить нас. Да, конечно, не будем всех под одну гребёнку - и среди священников есть люди разные, но всё-таки не считаю, что меня имеет право учить жить тот, у кого самого рыльце в пушку.
@Astoriys, т.е. давайте ничего не будем делать? Вон пьяный человек валяется в своей луже, забыв про то, что он человек, но осуждать его не станем - мы же все грешники! И бандита и убийцу по головке погладим - кто из нас без греха? Так можно догвориться очень до многого. Перестаньте выхватывать цитаты из контекста, для которого они предназначены. Ибо ответных цитат вам можно привести вагон! Да, все люди грешны, но кто-то грешен больше, а кто-то меньше. И когда первый претендует на то, чтобы учить жить второго, я хочу чтобы первый был настолько менее грешен, чтобы это было понятно и бесспорно не только второму, но и третьему и десятому. Вот тогда у этого первого будет моральное или если хотите духовное право, чему-то учить других.
corochoone
Epsiloncool
>>и кричать будем, что православные такие нехорошие.
Давайте поразбираем. Вопрос дня: почему секта православных христиан РПЦ МП имеет мощную государственную поддержку по сравнению с остальными сектами? Почему вообще оказывается гос.поддержка в нарушение Конституции?
>>а ты не замечал, что фанатов-богоборцев гораздо больше? они-то вот как-раз ФАНАТИКИ - огрызаются злобно на церковь, раздувают >>любую ошибку верующих до неимоверных размеров, пускают грязные слухи, чтоб только унизить, втоптать в грязь верующих. и при >>этом говорят, что уж они-то гораздо лучше всех остальных.
Таких немного, в основном неадекватом и фанатизмом отличаются верующие.
>>Такие фанатики прекрасно показали себя после революции, когда убивали и издевались только за то, что ты верующий. Это они так боролись за "правду".
Всегда хотелось узнать, откуда в насквозь православной Российской Империи взялась такая прорва фанатичных атеистов. Сидели в пещерах и ждали своего часа? Или это все же бывшие прихожане радостно расправлялись со своими любимыми служитлями культа?
Keres
>>одно дело не согласиться, а другое - наклеветать, что вы и сделали.
>>несогласных много, но и противников не мало.
>>к фанатизму отношу лишь использование любых(!) средств для достижения своей(!) цели - это когда поливают грязью, специально >>перевирают факты, и пр.
Ну вот и замечательно, теперь примените все ваши утверждения к себе. С моей стороны лжи никакой не было, я просто задал вам пару неудобных вопросов.
Keres
Не я понимаю, что только "православный религиовед" Дворкин в нашей стране может клеить ярлыки "секта" на неугодные течения.
Что такое секта - это отколовшееся религиозное течение. С самого начала христианство было сектой иудаизма, потом оно многократно делилось на католиков, православных, протестантов, старообрядцев и т.д. и в результате мы имеем одну из сект - РПЦ МП. Может секта не самый правильный термин - благодаря той же самой РПЦ МП, у нас в стране это слово приобрело негативный смысл, ну сами виноваты.
>>и что же эта за поддержка? секты с запады порой имеют больше права чем РПЦ. против церкви идет война - гос-во молчит, западные религии ветесняют РПЦ - гос-во молчит и дает им зеленую дорогу. только не надо называть некоторые поблажки мощной поддержкой. Еще одна ложь.
Какие же это права у сект с запада? То что другие секты вытесняют РПЦ, так это проблемы самой РПЦ, ознакомтесь все таки с 14 статьей конституции нашей страны. А теперь еще несколько фактов. Патриарх охраняется ФСО, на каком основании? РПЦ продавлены и продавливаются следущие законы: о введении ОПК, о реституции, о полковых священиках, об морально-эстической экспертизе законопроектов. Давайте вспомним разгром выставки "Осторожно религия" - никаких мер к погромщикам применено не было, зато организаторов осудили. Я уж не говорю о Медвепутах, которые в телевизоре стоят рекламируют РПЦ со свечечками в руках, о 3000 га охранной зоны вокруг Спасо-Елеазаровского монастыря, о попытках присвоить себе костелы в калининградской области. Вот это все действительно совершается при полном попустительстве государства и против действующего законодательства. А вы тут жалуетесь на то, что какие-то жалкие секточки душат прям таки бедную РПЦ.
>>если почитать ВиО, то складывается противоположное впечатление. верующие отстаивают свои взгляды, а богоборцы только нападают, клевещут и смеются. и кто при этом тогда фанатики?
Ну мы уже поняли ваши методы определения фанатизма, не будем повторяться.
>>Империя уже не была в то время "насквозь православной", иначе не было бы революции. Люди, как и сейчас, были лишь поверхностно верующие, которые давно отпали от Церкви.
И вот как раз став атеистами они превратились в фанатиков. Фанатизм всегда связан с нетерпимостью и насилием (фанатос с греч. означает "смерть"), вот они и не смогли терпеть Бога.
Что-то логики у вас никакой. Обычно так себе верующие становятся так себе атеистами, поскольку это просто конформизм, движение в фарватере гос политики. С чего вдруг им становиться невесть какими фанатами? И что у вас за б-г такой, что его приходится терпеть?
>>А теперь скажите - христиане хотят смерти нехристианам? христиане используют насилие? христиане разносят грязные сплетни? конечно есть и такие (но тогда их нельзя назвать христианами), но всё-таки их гораздо меньше, чем противников религий, которые любыми способами стараются разрушить то, что им не нравится.
Православие или смерть, ага. Доходит до парадоксов, недавно закрыли атеистическую группу вконтакте, за фотографию с этим лозунгом, хотя он висел там как пример православной нетерпимости... Как всегда распространителям таких лозунгов ничего не было. Ну и когда говорят, про ненастоящих христиан, я всегда вспоминаю про наших милиционеров - милиционер, совершающий преступление, магическим образом превращается в немилиционера и увольняется вчерашним числом.
Keres
Волшебным образом, ровно то, что я сказал:
В 1997–1999 годах в нескольких регионах России на средства местных областных администраций в средних школах стал вводиться курс обучения православной вере. Назывался он по-разному: «Основы и ценности православия» (Белгород), «Основы православной культуры» (Курск), факультатив по Закону Божьему (Воронеж, Калининград), «Основы православной культуры и нравственности» (Новосибирск, Смоленск), история Церкви (Воронеж, Ростов-на-Дону), факультатив по основам православия (Кемерово) и т. п. Наибольшую известность и масштаб получил опыт Курской епархии, которая, как было заявлено, ввела преподавание почти в половине (300 из 800) школ области.
Где вы увидели обязательность?
Keres
Почитайте на досуге закон об образовании. Там черным по белому написано, что в муниципальных школах деятельность религиозных и политических организаций запрещена. Хотите религиозного образования - пожалуйста, есть воскресные школы.
>>А на счет выставки - то если Вы не согласны с вердиктом светского суда, то можете обжаловать.
>>Эти чудики, Ерофеев с Самодуровым, будут Вам очень признательны за поддержку.
Мне по большому счету пофигу на них. У людей есть позиция - противостоять цензуре в искусстве, за это я их уважаю. Но вопрос не в них. Вопрос в том, почему вандалы не понесли никакого наказания?
>>Забавно только - когда не в меру ревностных православных просто напросто сажают.., - либералам, за еще большие провинности, выписывают только штраф.
С примерами если можно.
Keres
То есть по-вашему гос учереждения преподавали закон божий без участия церкви, это как?
>>С слов Ильина и Достоевского - русский - это особая форма свободы. Скажу и Вам по секрету - Гоголь и Пушкин по крови были не совсем русские, особенно второй. (-;
Ага, и оба ваших источника в доску православные. И вы не секрет прям скажем открыли, более того факт остается фактом: Гоголь и Пушкин (тот еще богохульник, кстати) не русские. Но их творчество принадлежит русской культуре. Чуствуете разницу?
>>Если для Вас общественное мнение и светский суд выше чести и достоинства и вы готовы ради законопослушности допустить надругательство над родителям - тогда мне нечего возразить на это - мы правда дышим разным воздухом.
Вы как всегда прочитали не то, что написано. А написано следущее - противоправные действия караются законом независимо от причин. Состав преступления волшебным образом не исчезает, если вы вдруг решили оскорбиться или там у вас настроение было плохое.
adav84, наверное стоит закрыть тред, он уже скатился в пустую демагогию.
Keres
zzloyzz
Astoriys
Да, да, ОПК в школах не вводят, Челябинский орган не выкидывают, выставки не громят. Это все, наверное, мне показалось.
Вам тоже не болеть.
Keres
Из педивикии:
В 2006 году, по словам директора Центра изучения религий РГГУ Николая Шабурова, прикрываясь светским содержанием предмета ОПК, его сторонники ратовали за преподавание «Закона Божия», нарушая право на свободу вероисповедания и свободомыслия. С точкой зрения Шабурова в 2007 году соглашался протодиакон Андрей Кураев, говоря, что «во многих школах происходит подмена понятий и практик: объявляют культурологическую дисциплину „Основы православной культуры“, а на самом деле начинается религиозная индоктринация детей. Это незаконно и нечестно»
>>Расскажите это суду и Министерству культуры РФ.
>>Эти "борцы с цензурой" не имеют никакого отношения к искусство. Эпатаж в его самом отвратительном проявлении и попытка срубить на хомячках любящих скандалы.
То что вы тут написали - это было в экспертном заключении? Или это все же ваше личное мнение? Экспонаты были антирелигиозного содержания, в общем-то неудивительно, что "Использованные в большинстве экспонатов выставки «Осторожно, религия!» визуальные, словесные и иные публично использованные средства содержат унизительные характеристики, отрицательные эмоциональные оценки и негативные установки в отношении христианской религии, в целом, и, прежде всего – православного христианства, равно как и в отношении Русской Православной Церкви, ее служителей." Но вот что удивительно, так это увидеть: "Использованные в целом ряде экспонатов выставки «Осторожно, религия!» визуальные (статические изобразительные, видео и пр.материалы), словесные и иные средства содержат унизительные характеристики, отрицательные эмоциональные оценки и негативные установки в отношении русской нации, формируют и подкрепляют отрицательный этнический стереотип, унижающий национальное достоинство."
По заключению так называемых экспертов, русский - значит православный. Очень подванивает ангажированностью, не находите?
И самое главное, ПОЧЕМУ ВАНДАЛЫ НЕ ПОНЕСЛИ НАКАЗАНИЕ? В третий раз повторяю вопрос, зачем постоянно уходить от главного?
>> И я более чем уверен, что Вы ни строчки не прочли из экспертного заключения.
Рад за вас.
>>Душенов, Константин Юрьевич
нацист и антисемит, бедный, ни за что сидит. Он то как раз ражигал ненависть по национальному признаку, в отличие от экспонатов выставки, которые, возможно, и оскорбляли религиозные символы, но к агрессии против верующих не призывали.
Keres
Как Вы себе это вообще представляете?:
"Они с раннего утра и до позднего вечера работали на полях. Одна из воспитанниц рассказала, что ее заставили съесть кружку соли"
В прошлом году уже был подобный скандал и туда наехало немерено общественных организаций и всякие телеканалы. И не нашли н-и-ч-е-г-о!
Смотрю, к осени у кого-то опять обострения начинаются...
Кто привык перепроверять информацию - без труда найдут видео с расследованиями проведенные различными комиссиями.
Мне вот только одно интересно - Вы так же честно будете кричать, когда расследование (аппарат уполномоченного по правам ребёнка при президенте и Генпрокуратура) не выявит нарушений? Или трусливо умолкните?
Что из себя представляет этот детский приют:
http://sv-bogolubov.ru/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=13&video_id=8
inspirra
и кричать будем, что православные такие нехорошие.
а ты не замечал, что фанатов-богоборцев гораздо больше? они-то вот как-раз ФАНАТИКИ - огрызаются злобно на церковь, раздувают любую ошибку верующих до неимоверных размеров, пускают грязные слухи, чтоб только унизить, втоптать в грязь верующих. и при этом говорят, что уж они-то гораздо лучше всех остальных. Такие фанатики прекрасно показали себя после революции, когда убивали и издевались только за то, что ты верующий. Это они так боролись за "правду".
Так что не надо тут про фанатов-то. бумерангом вернется.
MisterTwister
хорошо
давайте разберемся. не хотел писать, но придется.
итак по пунктам
1. "секта православных христиан РПЦ МП"
кто повесил ярлык "секта"? где РПЦ числится сектой? нигде. значит ложь и клевета.
2. "имеет мощную государственную поддержку"
и что же эта за поддержка? секты с запады порой имеют больше права чем РПЦ. против церкви идет война - гос-во молчит, западные религии ветесняют РПЦ - гос-во молчит и дает им зеленую дорогу. только не надо называть некоторые поблажки мощной поддержкой. Еще одна ложь.
3. "в основном неадекватом и фанатизмом отличаются верующие"
если почитать ВиО, то складывается противоположное впечатление. верующие отстаивают свои взгляды, а богоборцы только нападают, клевещут и смеются. и кто при этом тогда фанатики?
4. "откуда в насквозь православной Российской Империи ..."
Империя уже не была в то время "насквозь православной", иначе не было бы революции. Люди, как и сейчас, были лишь поверхностно верующие, которые давно отпали от Церкви.
И вот как раз став атеистами они превратились в фанатиков. Фанатизм всегда связан с нетерпимостью и насилием (фанатос с греч. означает "смерть"), вот они и не смогли терпеть Бога.
А теперь скажите - христиане хотят смерти нехристианам? христиане используют насилие? христиане разносят грязные сплетни? конечно есть и такие (но тогда их нельзя назвать христианами), но всё-таки их гораздо меньше, чем противников религий, которые любыми способами стараются разрушить то, что им не нравится.
"я просто задал вам пару неудобных вопросов"
надеюсь на все "неудобные" вопросы ответил?
MisterTwister
мы говорим на разных языках и о разных вещах.
я прекрасно знаю проблемы РПЦ, вижу их изнутри
вы же строите свои теории на сообщениях из СМИ, которые (СМИ) частенько обсерают всех и вся. и то, что вы тут наперечисляли, я отношу к средствам борьбы против религии.
дальше неохота опровергать ваши вымыслы и домыслы.
MisterTwister
Это называется "слышал звон да не знаю где он". Нет такого обязательного предмета как ОПК.
inspirra
Если я публично нагажу на американский флаг, то я автоматически становлюсь врагом всего американского народа. И если я сделаю это на своей территории, то меня никогда не пустят в ту страну, а если я сделаю это в Америке - то буду тут же посажен.
Подумайте сами - в какой момент происходит поругание символов?.. Когда одна группа людей со своими символами выражает агрессию против другой группы и их мировоззрения. Символ - это отражение мироустройства человека, зачастую символ может оказаться выше человеческой жизни, когда за его принятие или отвержения нужно заплатить своим мировоззрением и свободой.
inspirra
Виноваты не СМИ, а их потребители... Спрос, как говорится, рождает предложения.
Интернет, по идее, уже давно должен был дать людям все условия для всесторонней проверки информации, но на деле получается полная противоположность - интернет только еще больше способствует распространению помоев. А все потому, что человек уже не в состоянии мыслить вне клиппового мышления, а уж прилагать какие-либо усилия к объективному рассмотрению и подавно.
...К моему великому сожалению, я и сам, бывает, попадаюсь на удочку этих манипуляторов и оказываюсь в числе их тиражистов, даже несмотря на то, что для опровержения достаточно одного единственного запроса в Google и пару нажатий мышкой.
>> можно смело списывать на российскую специфику. ибо:
Российская специфика и религиозный менталитет гораздо более устойчивы к подобным проявлением и исключения, относительно протестантско-католического запада, встречаются как действительно крайние исключения, а не как статистика, в силу этой самой пресловутой российской (а точнее русской) специфики.
>> дело в том, что носить профодежду (рясу) и гОвОрить с тОким ОкцентОм не удерживает
Именно что удерживает. Это не абсолютная, но все же существенная гарантия, так как люди обладающие этими атрибутами имеют особую легитимность в силу основополагающих принципов их бытия. Это наиглавнейший постулат носителей этих атрибутов. Где - благо, формирования личностей и приуготовление к свободе вверенных в попечение - ставится во главу угла, выше своего блага и своих свобод, вплоть до высшей ценности - собственной жизни и здоровья.
http://rutube.ru/tracks/2383145.html (http://www.youtube.com/view_play_list?p=70BD3BCF527E3F1E)
>> кто-то намекает о наличии организованной травли ... и это не я.
Я не намекаю, я почти уверен в этом. Так как это вполне вписывается в цепочку последних информационных событий, по теме Православной Церкви, вкинутой в массы. И конечно же организатор не Вы... Вы просто стали добровольным звеном в цепи тиражирования.
>> о чем умолкну?
Когда выяснится что оснований к этому шуму не было, Вы попытаетесь больше не вспоминать, что являлись частью генератора этого шума.
>> я более хороший человек, чем Пиночет или Пол Пот.
Это говорит о том, что Вы себя еще очень плохо знаете. Человеку наделенному властью достаточно одной малюсенькой ошибки, что бы уже никогда не найти дорогу назад.
Некоторые обнаруживают свое истинное Я, через тернии жизненного опыта, но есть те, кто способен приобрести опыт прожив заочно. Для вторых можно порекомендовать замечательный роман Толкиена "Властелин колец" в котором и раскрыта тема власти.
Посмотрите и ужаснитесь, сколько потенциальных Пиначетов и Пол Потов окружает нас:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=3ccbc25740d09d3a
P.S.
комиссия Общественной Палаты РФ во главе с А.Кучереной:
http://rutube.ru/tracks/2485713.html?v=da5589952cbd831c38ca445b9729d585
Пресс-конференция экспертного совета Комитета по защите семьи, детства и нравственности:
http://rutube.ru/tracks/2454431.html?v=79cf27924d8d56f4711ec7d237045447
Расследование
http://rutube.ru/tracks/3432377.html?v=0f4ec29d8f264e293f5d51e74ddac5df
и еще:
http://rutube.ru/tracks/2415325.html?v=607d6fd325827090e618e4d07ff6b319
inspirra
под названием Keres - неадекватен, озлоблен, лжив
MisterTwister
мне не мерещатся, а видятся
>"Все кто с вами не согласен автоматически попадают в эту категорию"
ещё одна ложь
одно дело не согласиться, а другое - наклеветать, что вы и сделали.
несогласных много, но и противников не мало.
к фанатизму отношу лишь использование любых(!) средств для достижения своей(!) цели - это когда поливают грязью, специально перевирают факты, и пр.
MisterTwister
Вот и я о том же... Раз это не принудиловка - то в чем проблемы? Хотят люди изучать - пусть изучают. Вам-то какое дело до их свободного выбора? Или, Ваша либеральная свобода на православных не распространяется?
А на счет выставки - то если Вы не согласны с вердиктом светского суда, то можете обжаловать.
Эти чудики, Ерофеев с Самодуровым, будут Вам очень признательны за поддержку.
Забавно только - когда не в меру ревностных православных просто напросто сажают.., - либералам, за еще большие провинности, выписывают только штраф.
inspirra
Где Вы видите религиозные и политические организации?
Делаем два клика мышкой и гуглим по теме:
1. Программа рекомендована кафедрой культурологи и религиоведения БелГУ в качестве основы для преподавания курса «Основы и ценности православия».
2. Министерство образования и науки Российской Федерации Департамент государственной политики в сфере образования. "Основы православной культуры и нравственности" - в качестве регионального компонента.
А так как у Вас нет соответствующего научного звания и авторитета позволяющих давать оценку Государственному Университету и Министерству образования, то тему можно закрывать. С рекомендацией - более ответственно подходить к анализу получаемой информации.
Keres>> У людей есть позиция - противостоять цензуре в искусстве
Расскажите это суду и Министерству культуры РФ.
Эти "борцы с цензурой" не имеют никакого отношения к искусство. Эпатаж в его самом отвратительном проявлении и попытка срубить на хомячках любящих скандалы. И я более чем уверен, что Вы ни строчки не прочли из экспертного заключения.
Keres>> С примерами если можно.
Можно и с примерами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
inspirra
Как раз таки сам народ и делегировал этих деятелей выражать их культуру и, безусловно, им положено не только знать лучше народа, но и облекать в форму основополагающие идеи и только после этого оформления, народ признает или не признает их как выразителей и учителей. Стержень же русской культуры находится исключительно в православии.
inspirra
Т.е. Вы отказываетесь замечать, что эта инициатива гос. учреждений не приветствовалась Церковью?
Keres>> национальность по наследству передается
С слов Ильина и Достоевского - русский - это особая форма свободы. Скажу и Вам по секрету - Гоголь и Пушкин по крови были не совсем русские, особенно второй. (-;
Keres>> МитеромТвистером, а то он вот недавно утверждал, что христиан-то уже в царской России совсем не осталось.
А что, я не имею право иметь свое частное мнение? Или мне обязательно нужно письменное разрешение патриарха? Но в любом случае я не вижу разногласий с МТ. А даже если бы они и были - что хочу то и говорю. (-:
Keres>> судить вас, товарищ, будут, безотносительно причин подобного поведения.
Если для Вас общественное мнение и светский суд выше чести и достоинства и вы готовы ради законопослушности допустить надругательство над родителям - тогда мне нечего возразить на это - мы правда дышим разным воздухом.
Keres>> Видите ли в чем проблема, вы символы ставите превыше людей
Есть символы, которые омыты кровью и за которые люди умирали. К таким символам относятся не только религиозные, но и символы победы. Но символы сами по себе не могут быть выше людей - символы являются выражением жизни и смерти. Поэтому поругание символа есть поругание самого человека.
Они надругались не над символами, а над людьми.
inspirra
А эта фраза Вам ни о чем не говорит? Не замечаете, что религиозная организация выступает против введение этих предметов в их тогдашнем виде?
Keres>> То что вы тут написали - это было в экспертном заключении?
Более того, там было о использовании психотехнических методов и манипулирования сознанием. За подобное я сажал бы не раздумывая.
Keres>> По заключению так называемых экспертов, русский - значит православный.
По заключению подавляющего большинства выразителей русской идеи - русских философов, писателей и вообще исторических деятелей - русский не может быть не православным.
Keres>> И самое главное, ПОЧЕМУ ВАНДАЛЫ НЕ ПОНЕСЛИ НАКАЗАНИЕ?
Потому что суд не нашел в их действиях состава преступления. А чисто по человечески - если кто-то надругается над фотографиями, или образом моих родителей - непременно получит в бубен. А использованные этими засранцами образы, для православных, имеют гораздо более высокий приоритет нежели родители. Вот почему-то глумится над государственной символикой у них мужества не хватило...
Keres>> нацист и антисемит, бедный, ни за что сидит.
А вот не надо передергивать. Во-первых - Я не сказал что он сидит не за что - очень даже есть за что. Но по моему мнению преступление организаторов выставки в разы опаснее. Потому что Душенов - просто искренне заблудился и ограничился только призывами, а те - спроектировали, организовали и перешил в непосредственное действие.
Во-вторых - не надо путать нациста с националистом. А в-третьих - фильмы за которые он сидит свободно гуляют по сети, так что рекомендую ознакомится. Несмотря на излишне радикальные взгляды - там есть над чем подумать.
inspirra
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут отвечать.